馬雲:傳統零售業與網路的競爭,就像在機槍面前,什麼拳都沒用

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螢幕快照 2013-01-24 下午01.26.05

(Photo by World Economic Forum

本文轉載自虎嗅網, 王健林、馬雲私下激烈爭論,“1 萬億交易額還是銷售額?”零售的天是誰的天?

CCTV 年度經濟人物典禮上,王健林(註:中國四川省人,大連萬達集團創始人、董事長,2011 年,為富比士中國富豪榜資產排名第十位。資產達到 450 億元人民幣)。和馬雲就傳統零售業和電商未來的市占率設下「1 億賭局」,但在隨後的中國企業傢俱樂部內部沙龍上,馬雲和王健林就此話題再次展開爭論,馬雲說,「天變了」,王健林說,「基於中國 2000 年歷史和美國的現狀,電子商務非主流」,虎嗅摘錄爭論核心觀點,這是傳統行業與網路行業大佬對未來中國商業格局的判斷,不得不讀!

馬雲:「在機槍面前,什麼拳都沒用」

世界在變。天已經變了。這一萬億(註:淘寶和天貓今年交易總額超過 1 萬億元)只是剛剛開始,零售業將會面臨致命的打擊。這不是一個玩笑,做網路這麼多年,我一直堅信,創造性地破壞比破壞性地創造要重要。

我告訴大家,以後的體驗跟你今天想像的體驗完全不同。傳統零售業與網路的競爭,說難聽點,就像在機槍面前,太極拳、少林拳是沒有區別的,一槍把你崩了。今天不是來跟大家危言聳聽,大家都是朋友,網路對你的摧毀是非常之快的。

淘寶實際上建立了一個新的生態體系,由五個部分組成:

  1. 信用體系。線上的信用體系比線下的信用體系要好太多。會員在淘寶上最在乎的是什麼? 信用。如果你比別人多了一顆星,都會贏得其他人的尊重,你的生意也會好上去。
  2. 金融體系。我沒有對外公佈數據,支付寶現在有八億註冊會員。「雙 11」交易筆數達到 1.05 億筆,其中第一分鐘最難處理,就這一分鐘衝進來 1000 多萬人。你們知道 1 天 1 億筆交易是什麼概念? 鐵道部去年春節賣票,140 萬筆交易,全癱瘓了,這跟設備、錢一點關係都沒有,完全是用技術、用軟體解決問題。 
  3. 社會化大物流體系正在逐步成型。今年,中國的快遞包裹是 57 億,其中 37 億是我們做的。「雙 11」時,17,800 萬個包裹居然給運出去了,而且沒癱瘓!中國做快遞的主要是浙江省一個村里的村民,那是很土的一幫人,但是他們支撐了中國 65 % 的快遞市場。現在中國從事快遞行業的人數接近 100 萬。我們所做的,就是把中國現有的物流體系利用起來,而不是自己建一套物流體系。中國未來會需要 1000 萬快遞人員,任何一家公司都不可能管理 100 萬以上的員工去做快遞。快遞是很苦的行業,快遞最早就是鏢局,押貨的,直到今天為止他們還是這個風格。網路公司是做不到這一點的,如果一家公司什麼都幹,這家公司肯定幹不長。電子商務公司是一個社會化的大配合。
  4. 小企業的工作平台。我們用最便宜的共享平台為所有小企業服務——設備、設施、工程師、CRM,這套系統使得很多小企業的“根”留在我們這裡。
  5. 大數據系統。訊息時代和數據時代是有很大變化的,是完全不同的概念。訊息的出發點是我認為我比別人聰明,數據的出發點是認為別人比我聰明,訊息是你拿到數據編輯以後給別人,而數據是你蒐集數據以後交給比你更聰明的人去處理。

 

王健林:「說傳統產業要消亡的,你只是第三個」

我表示對馬雲的尊重。理越辯越明。舉個例子,說傳統產業要消滅,比較有名的,這 400 年來你算第三個。第一個有名的人是造蒸汽機的瓦特。蒸汽機出現後十幾年,就有人做了斷言,除了蒸汽機是新興產業,其它傳統產業都將消亡。後來 20、30 年的發展,蒸汽機再怎麼牛還是要有利潤才行,後來其它產業也沒有消亡。第二位是美國線上(AOL)的老闆,他斷言除了網路之外的傳統產業都要消亡。馬雲算是第三個最有名的人,斷言除了電商以外,零售行業要死掉。

馬雲:「我是說死掉一大半」

我絕不是在危言聳聽:世界在變,天已經變了。這是一個巨大的變革,我找不出任何理由相信傳統的零售會勝過我們。這個變革是連鎖反應,這 10 年來我們做的是消費流通領域,未來 3 年數據化以後進入生產製造,然後再由生產製造到生活方式的變革,這是循環的。零售行業的好日子將不會回來。

什麼道理? 淘寶、天貓這 1 萬億對於廣東所有製造業意味著什麼改變? 例如在廣東造電視機的人,原先生產 100 台電視機,腦子裡首先想到的是 95 台賣到了國美(註:中國大陸的實體電器通路商),5 台補充一下電子商務。今天倒過來了,他們認為 100 台電視機當中有 50-60 台要被放到網上,20-30 台放到線下店裡。這是什麼概念? 製造行業的行為發生了變化。

我再告訴大家,有些數據沒有對外公佈,今年 929 日,海爾在我們這裡賣出了 12,000 台洗衣機,一天拉斷了海爾的幾條流水線,而這只是我們「聚划算」(註:團購優惠服務)做的一個小小項目而已。

可以想見,今後的商場會出現什麼結局? 我可以保證二三十年後,我們的孩子是不可能拉著手去逛商場的,不可能! 我都不去! 但是他們會去看電影、吃飯、看戲、交流,這是所謂的體驗,絕不是買件衣服試一試。

天變了。零售行業的改變必定導致生產製造行業的變革,沃爾瑪最偉大之處不是 1 年賣 2.7 萬億人民幣,而是通過零售改變了整個生產製造,大規模的採購導致這個世界出現了集裝箱、規模化、標準化、低成本。沃爾瑪帶來了 B2C。今天倒過來了,網路帶來了 C2B,消費者數據引導生產製造的變革,這個變革是巨大的。

今天你還在想 “Made in China”,完了,因為那個時代已經過去了,以後叫 “Made in Internet”......

王健林:「我不這麼悲觀」

首先,馬雲能出來,他自己有本事是一方面,但更重要的是中國缺乏大的零售企業,這給他製造了機會。美國電商發展 30 多年,現在占美國零售總額 9% 左右。中國電商的比例還很小,1.5 萬億跟 20 萬億比,還差得遠。為什麼美國沒有馬雲出來?因為美國辦電子商務公司都是前 10 大零售企業。 

美國零售企業過 500 億美金、1000 億美金,自己的物流系統都是非常好的。但是中國過千億的零售企業很少,而且具有強大配送能力的一個都沒有。中國物流配送不健全,加上大的零售企業沒有出現,所以淘寶出來之後確實把大家打得稀里嘩啦,對於一般的零售企業的衝擊是非常大。 

其次,電商永遠不可能完全取代零售。人的消費行為學中有一個非常重要的理論,叫做「炫耀心理」,就是人超過 80% 的消費不是為了自己,而是為了向別人炫耀,為了體驗。宅在家裡上電商,這肯定是相當一部分人的行為模式,但不要忘了,人的社會屬性才是第一位的,我就斷定人一定要去公眾場合,一定還要去人多的地方去玩、去轉,這樣就可以讓零售終端和零售渠道繼續生存下去。

當然,有一部分零售渠道一定會極其困難,也許最後就消亡掉了。尤其是完全標準化的產品,例如電器、圖書、家具 ......

第三,中國的電商起步太晚,比重太小。在起步期間你的空間是非常大的,但當電商市場份額達到 10% 左右的時候就會逐漸減緩速度,出現瓶頸。絕對不可能一個淘寶,或者一個電商在中國零售平台中佔據主流。 

我已經做了預備,防備你 (指電商) 把我幹掉。你的衝擊不是對我,而是我的客戶,因為我是收別人租金的,電子商務的發展會衝擊到我的客戶,間接就會影響我的租金,我要考慮到這一點。所以我認為在競爭當中,一定會各自調整自己的位置和打法,最終還是競爭並存,不會是誰把誰幹掉。

馬雲:「你們不會再有機會了」

我一直堅信,改變成功者是最困難的,因為每個成功者都有一大堆理由。為什麼傳統行業做不了網路?很難做,因為你要革自己的命,這是非常難的。在座各位要想做網路,不是你們做不了,最艱難的是你們要革自己的命,也就是你要把原來的行業砸了。淘寶現在還在做無線淘寶,另外一場革命就是無線,我們的目標是什麼? 消滅淘寶!就是我們給他一切資源,你只要把淘寶打敗,我們就認為你過關了。

很多人做電子商務,都說「電子商務是傳統模式最好的補充」,補個鬼啊,人家已經比你強了。很多人輸就輸在,對於新興事物第一看不見,第二看不起,第三看不懂,第四跟不上。

很多人走過的路就是這樣的。「電子商務不可能滅掉傳統行業」,這句話一定是對的。我只是覺得整個行業的變革遠遠超過大家的想像,現在很多人打拳都很厲害,覺得我把肌肉練得再強一點子彈就打不進了。我告訴你,還是能打得進。因為成本概念、模式概念影響的不只是你,影響的是整個製造業,影響的是後面所有的參與者,特別是影響我們 90 後的孩子們。

我同意王總說的,吃飯、喝茶、看電影——那當然,(體驗或消費) 是必須的。但是有一點我必須提醒你:我們發展起來確實是因為中國的零售行業不夠強大,但是我們今天的增長速度讓零售行業失去了強大可能。

總結語  

王健林:「其實我也用淘寶買東西,但我相信無論十年還是二十年後,中國實體店的比重仍會大大大於電商。我是根據美國推算的,現在美國電商大概是 9 %”。」

馬雲:「對你這個觀點,我只有一個擔心,你的判斷是基於美國電子商務的發展。今年淘寶的交易額比 eBay 全球和亞馬遜全球兩家加在一起還要大。為什麼我們能夠發展得那麼快? 我看也不是因為我們做得好,而是因為中國的商業基礎設施太差。中國這十多年的發展,你去看看有多少超市和百貨大樓能夠遍布全國各地? 本身就是支離破碎。第二他們跟客戶之間的關係並沒有建立起來,純粹是在賣貨,而網路一旦發展起來,先是跟客戶建立體驗關係。」

王健林:「我是基於過去 2000 年的歷史。十年、二十年後電商肯定不會成為主流。2022 年電商在中國零售市場份額超過 50%,我就敗了。我敢跟你賭 1 個億。我再說一下,交易額不是銷售額。交易額 1 萬億大概相當於銷售額 3000。」

馬雲:「你要搞清楚,淘寶上的 1 萬億,是賣出去的貨 1 萬億 —— 交易額大概是 1.5-2 萬億。」 

王健林:「淘寶交易額 1 萬億算不算統計局裡說的那個零售總額,要把這個搞清楚。請教一下統計局!」

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