馬雲:未來三十年,是服務別人的競爭,所以是女性的時代

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REUTERS/Ruben Sprich

本文獲合作媒體 36kr 授權轉載。

在 IT 領袖峰會上,阿里巴巴集團董事局主席馬雲給了演講。在馬雲之後上台的微軟公司全球執行副總裁沈向洋說:「我每次聽完馬雲講話,都不知道講什麼,因為他基本把大家想講得都講了。」

馬雲演講全文

大家早上好,坐在下面挺感動的,一個經濟學家花了那麼多時間講專業的 AI 問題,我們國家經濟學家們開始關心的事,成功的把握性越來越大。確實講得很專業,我講一些不太專業的事情。

我來這裡主要也感謝論壇,每年只要來,我都希望講一些我自己對產業問題的看法。不來的話,我也在網上很關注這裡所有的討論,過去九年,深圳的 IT 領袖峰會給業界很多的思考,其實我是一個老師出身,所以我「胡說八道」的時間多一點,機會多一點,我的職責。因為我不是技術人員,我也不是商業人員,我的職責是利用我過去所有的思考、經歷和資源,把所有問題跟大家分享一下。

我的講話不一定是對,但是只希望給大家一些思考,這些觀點,我在 2000 年到 2005 年,在廣東至少做兩百場的交流,請了很多小企業家,包括很多零售行業,講了電子商務對零售行業的衝擊,那時候我覺得相信我們的人並不多,當時零售行業的人笑話我們,覺得不可能被沖擊掉的。人工智能、大數據,不管怎麼暢想,人類想像力都是有限的,你覺得未來是這個樣子,其實未來並不是這個樣子。

我在這兒講一些我一直堅信的觀點,未來二十年是互聯網技術的時代,未來三十年將會成為互聯網的時代,社會的變革,各行各業的速度,變革的速度會越來越快。不管你高興也好、罵人也好,喜歡也好,未來的三十年變化遠遠超過大家想像。

實體經濟不好,是互聯網造成的嗎?

現在大家罵實體經濟,都在罵經濟不好,其實實體經濟從來沒有好過,說企業難做,企業從來沒有好做過,十年以前也不太好做,實體經濟都在講由於互聯網衝擊,其實也只有中國絕大部分的實體經濟,或者說絕大部分的製造業都在罵互聯網,在美國、歐洲,大家所有做得不好的企業,都在問自己這個問題。

大家思考一下,互聯網不是替罪羊,不應該成為替罪羊,大家都應該思考,如何應該利用互聯網,把這些東西做得更好。前兩天我聽見線上線下不公平,需要線上線下徵稅一樣,其實線上線下徵稅公平不公平,這是一個偽命題,本質上是大企業和小企業。我從來沒有看見一家線上的大企業不交稅,只要做到一定程度都徵稅。

今天不要盯上這些小企業交了多少稅,而是應該盯上這些小企業有沒有賺錢,有沒有利潤,有沒有活下來,今天不要看互聯網對你這個行業有多大的衝擊,而是要思考,你如何運用好互聯網。

未來在十年以內,會加速五個行業的變革,有人說我「胡說八道」,我反正一直「胡說八道」,再說一遍也無所謂。

十年以後,零售不是懂不懂怎麼賣東西,而是懂不懂怎麼服務好客戶

第一,零售變成為新零售。

新零售是線上線下物流的變革,以前你講電子商務多麼重要,現在怎麼又不講電子商務不重要?電子商務在未來五年內依舊高速增長,但是我們要思考十年以後會怎麼樣。其實我花很多時間去思考一個問題,我創業的時候在想,我沒有積累,我爸也沒錢,我爸沒官,我也沒有一個有銀行工作的舅舅,我也沒有今天所謂的資源。

既沒有積累,也沒有資源,你唯一思考就是對未來的判斷,大家判斷十年以後會怎麼樣,誰對未來的判斷越準確,然後你按照這條路走下去,才有贏的可能性。

我們做企業到今天為止思考,五年以內電商會很好,十年以後呢?純電商會很艱難,線下零售也會很艱難,所以新零售實際上要把線上線下物流整合一起思考,要考慮的問題,以後的零售不是思考學會怎麼賣東西,而是學會怎麼去服務好你的客戶。

其實在美國的傳統零售做得不錯的,絕大部分都是學會如何去服務好你的客戶,而不是學會賣東西。我們在過去的十年以內,傳統零售各種各樣的促銷,想的任何方法,就是怎麼賣東西。所以從賣東西走向服務別人是巨大的變革。

第二,新製造。未來的製造行業已經不是標準化、規模化,而是定制化和智能化。

在廣東我可以這麼講,廣東製造業在未來十年十五年,會受到的衝擊遠遠超過長江三角洲,因為這兒一直以來以加工、標準化、定制化、流水線,這要引起高度重視。我前幾年就在上海講,上海的淮海路、南京路的零售行業一定要面臨未來的挑戰,零售行業的挑戰。

今天廣東的製造業一定會面臨未來的新製造的挑戰,也就是個性化、定制化、智慧化成為未來的時候,你原來的標準、流水線、集裝箱,一切都會成為麻煩。所以大家知道這個智慧化有一個很重要的一點,以前手機本來就是打電話,裝上操作系統以後,手機打電話的功能不到 20%,那麼假設汽車裝進了操作系統,交通的作用也到不了 20%。

第三,新金融。

金融衝擊也會越來越大,傳統金融解決的是二八問題,傳統金融在中國特別明顯,金融機構只要服務好 20% 的大企業、國有企業、外資企業就行了,所以 80% 的消費者、小企業,第一他也不需要去管理,做也不一定做得好,因為要技術。

新金融解決八二問題,也就是解決 80% 消費者和中小企業,如何能夠解決我們經常在討論的小企業拿不到錢,我覺得今天在印度,我們用了我們的螞蟻金服的技術,在短短的一兩年內,現在已經有兩億的印度人用手機開始開設了帳戶,進行支付,今天在中國也一樣,支付寶和微信支付對整個中國支付行業的衝擊是非常之大,創新也非常之大。所以新金融會越來越大。

第四是新技術。

核心技術未來將不會圍繞以 PC 為主的晶片也好、PC 的操作系統和資料庫,都會重新顛覆。我一直覺得我們不應該彎道超車,而是換道超車,彎道超車十超九翻,你要想在彎道超車的可能性真不是太大,我要在前面你想超,沒機會,只有在另外的道上超車才有可能,根據大數據、移動互聯網,在整個未來的雲計算、移動操作系統,移動的所有智能晶片,人工智能上面,中國是有機會的。但 PC 領域裡面,我認為還是很有難度。

最後是新能源。

第一次技術革命的能源是煤,第二次技術革命的能源是石油,第三次技術革命的能源主要是數據。所以社會的變革會越來越大,每一次技術的變革都是就業的變革,所以大家知道,前幾天這個不是笑話,杭州有兩個搶劫犯,連搶三個超市,最後只搶到 1800 塊錢人民幣,還被抓起來了。

杭州大家支付都是用支付寶,沒有人在商場、超市裡面這麼用現金。在龍翔橋門口的一個乞丐放了一個二維碼,可以用二維碼給錢,要飯都要用二維碼了。對於新技術的漠視、無視,會搶奪了你的就業,技術創造無數就業。

上一次技術革命 1870 年,在美國的農民佔 50%,大家知道一百年過去了,現在美國的農民只佔 2%,中國房地產行業,大家知道發展,僱傭了成千上萬的農民工,但是最近你們發現這兩年,我們以前老是擔心城裡農民工怎麼辦,房地產沒了,農民工去了哪裡,去了快遞。

所以解決了社會巨大的問題,深圳也一樣,深圳發展過程中,每個城市都有民工很多,地產突然沒有,這幫人沒有回到農村去,他們去了快遞,當然也有回去的。

另外一點,很多的技術活,很多你認為真是絕活、技術活,很多的白領都沒有了,大家都在講哎呀,大數據、雲計算,那數據分析師將來是不是很有活?我告訴大家,十年以後沒有數據分析師這個職業了。我也這麼覺得,我在五年前跟公司內部,我們啟動了一個項目叫 ET 項目,我們認為未來的機器會比人越來越聰明,三十年以後,時代雜誌封面本年度最佳 CEO 是一個機器人。

這個你信也好,不信也好,它都會開始起來的。如果你的技術不能讓這個世界更加普惠、更加公平,如果你的公司的技術不能讓你的這個社會的經濟能夠更加持久,如果你的技術不能讓人類更加快樂、更加健康,我認為你的技術沒有多大意義。

以前我們創業要靠資源,要有錢,要有關係,未來你要創業,是問你有沒有技術、你有沒有數據、你有沒有創新,所以這是我的看法。

這個世界是屬於那些用好互聯網的公司

另外一點,在座所有企業家,要記住,其實王健林跟我打過一個賭,線上多還是線下多,現在我覺得這個賭沒有多大意義。因為過去我們把企業家稱為 entrepreneurs,未來我們稱企業家為 nentrepreneurs,沒有任何一個企業可以完全脫離互聯網,過去我們說電是高科技,誰說電是高科技,互聯網以後不是高科技,這是所有的基礎設施,所有行業必須要用的。所以與其你今天還嘮嘮叨叨罵這個東西,還不如調轉槍頭,趕緊讓員工多花點時間在這兒。 未來三十年,這個世界不屬於互聯網公司,而是屬於那些用好互聯網的公司。

過去如果是 BAT,BAT 不能把技術、資源、能力、人才普惠化,BAT 會越來越小,只有把自己的技術變成一種普惠的技術,才有可能起來,所以我還是想未來的三十年,不是互聯網公司的時代,而是用好互聯網公司的時代。網商也一樣,它不是一種形態的改變,而是一種思想的深化,大家知道未來你服務的客戶絕大部分都在網上,今天網上 80% 的消費者都是八零後,再過幾年,九零後、二零零零後基本上都是在網上。

所以你已經沒有可能,我們現在還有一大波的人都是在線下的,五十歲、六十歲以上的人,有一個領導以前跟我講,我從來不上網、從來不購物,我說這不是什麼時髦的事情,更不是什麼時尚的事情。我以前講只有平下中農、沒有文化的人才可以當黨支部書記一樣,這沒有什麼驕傲的,必須學習,再過二十年、三十年,我們面對所有的客戶出生下來就是在互聯網。

我們公司提到的兩句話,一切業務數據化,第二句話是一切數據業務化。

一切業務不是基於數據的,忘掉,別做了,所有數據必須業務化,一切數據必須業務化,只有這樣才能迎接這個時代,我們比任何一家公司都擔驚受怕,如履薄冰,我們必須強迫改變昨天成功的模式。所以未來的企業家是一種開放的胸懷,必須要有利他的精神,還有責任感,更要有全球化眼光。其實現在國內全球化和國際化也搞糊塗了,國際化是一種能力,全球化是一種格局。國際化不是在國外開了兩個工廠,你會講幾句英文就有國際化視野了。

國際化是一種能力,全球化是一種格局,全球化你要為當地創造價值,你到當地去,不是因為他有便宜的勞動力,不是因為他當地有便宜的資源,而是去當地創造獨特的價值,使當地創造了更多的就業機會和稅收,只有這樣的企業,才稱之為全球化的企業。

未來希望大家高度關注,未來的三十年,高度關注那些低於三十名員工的公司,高度關註三十歲以下的年齡人,因為他們將成為未來三十年整個社會進步的象徵。

不該叫 Artificial intelligence,應該是 Machine intelligence

最後我們講講 AI 人工智能,我自己這麼覺得我有不同的看法,允許我有不同看法,對不對。去年 IT 領袖峰會,我晚上參加研討會,大家把 Alpha Go 說得天花爛醉,很恐怖的樣子,我個人覺得 So What。機器比人跑得快,大家都承認,機器比人聰明,大家承不承認,我覺得我們人類聰明無非幾個,這個人背書屬於特別好,過目不忘,但電腦比你厲害多了。這個人算數算得很快,電腦算得不知道比你快多少,電腦還沒有情緒。我們下圍棋本來的樂趣就是對方下一步臭棋,搞一把,結果對方臭棋也不下了,有什麼意思呢?機器如果做人能夠做好的事情,不算什麼,圍棋打敗了人,只是侮辱了一下人而已,機器要做的是人類做不到的事情,這才叫本事。

不該叫 Artificial intelligence,應該是 Machine intelligence,機器要有自己的思考,機器要有自己的方法,汽車也是機器,但是汽車仿造人,兩條腿走路的話,永遠不會跑得很快,它是通過四條輪胎。未來的二十年、三十年,要思考怎麼樣用機器的固定的一種 intelligence。我在美國看了這個行業很久,我看很多學者專家,大腦神經外科專家進入了 artificial intelligence,進入了人工智能,我覺得這個有點玄乎了,我們人類對於自己大腦的認識都不到 3%,我們讓機器學 3%。

我覺得人做得好的事情,機器做得好,只會讓人越來越沮喪,我們要讓機器做人做不好的事情,人創造不了的事情,這是我認為在 Machine intelligence 上面,大家想一想,其實前景還是有很多的。所以過去人類的一百年,我們把人變成了機器,未來的一百年,我們將會把機器變成人,而這個人跟我們想像中的人是不一樣的。就像有人說外星人,外星是生物,不是人,人太自大了,覺得外星人應該長得像我們一樣,瞎扯嘛!如果我們多花點時間在 Machine intelligence 上,我們真正讓機器成為人最好的 Partner,而不是人最大的對手,只有這樣,人類有責任和擔當讓機器成為人的合夥人,成為人的合作夥伴,而不是讓機器來取代,這是我們這一代的人。

今天是我們十五年以前人類的決定,我今天的位置是十五年以前的今天的努力,才有今天的,我們的今天,影響十五年以後、二十年以後的自己,社會也一樣發展。二十一世紀最大的能力,核心能力就是服務別人的能力,IT 時代一切以強化自己為主,而 DT 時代是強化別人、賦能別人,讓別人越來越強大,這是 DT 時代。我大概是三四年前講的 DT 時代,前兩天美國人說你怎麼那麼聰明,你怎麼知道 DT,他們說 DT 是 Donald Trump,我說是 Data Technology 這是兩個詞,人類進入 DT 時代,不是 Donald Trump 時代。戰略考慮兩個方面,一個考慮自己,一個是考慮別人,只考慮自己的不是好戰略,你只考慮自己,做不成拉倒,做成了,要思考別人怎麼看。阿里巴巴怎麼不做物流快遞,其實物流快遞我們在做,但是菜鳥只有兩千號人。

你想如果我們要招聘一百萬、兩百萬的快遞人員,第一真給我們招來一兩百萬快遞人員,我們公司可能管理也垮下了,第二真把別人的飯碗砸了,你說我們幹嘛呢?你說聘請幾個快遞人員管理是真正的獨特的技術嗎?不是技術,獨特的服務技能應該留給別人去幹,如果你把所有的工作都幹了,你做成的那一天也是你滅亡的一天。所以我覺得大家做戰略的時候,要準備好,做不成功怎麼辦?做成功了又怎麼辦?

未來的三十年是服務別人能力的競爭體驗的競爭,女人將會蓬勃起來

未來三十年已經不是力量的競爭、肌肉的競爭,甚至不是知識的競爭,而是服務別人能力的競爭,而是體驗的競爭,所以女人在未來的三十年將會蓬勃起來。

以前我們是肌肉競爭,後來是知識競爭,現在是體驗競爭、感受競爭,男人和女人有差別的,男人關心自己的權力、地位、升職、加薪,女人要考慮孩子、丈夫、老公、工作,一大堆,還要把工作做好,阿里巴巴有 47% 的員工是女性。

實體虛擬經濟之爭,全中國把互聯網經濟稱之為虛擬經濟的,虛擬經濟的主要主體是銀行、金融界,中國人不敢罵銀行金融界,因為一罵,你貸款就貸不到了,所以大家就罵互聯網,事實上虛擬經濟的主體是金融界,另外互聯網不是虛擬經濟,它是虛實結合的經濟,因為只有這樣,才能夠讓互聯網經濟持久發展,實體經濟還是虛擬經濟,本來就不應該對立的,實體經濟現在難,我現在告訴大家,全世界都難,虛擬經濟強,其實虛擬經濟中垃圾也很多,實體經濟中垃圾也很多,現在說不能淘汰,我覺得該淘汰的必須淘汰,不能嘰嘰歪歪,為了保護那些快死掉的,一個很大的實體經濟,如果在二三十年,過去二三十年,居然沒有去把握互聯網,把握未來的時代,把握市場的變革,該死的就應該讓它死,這些企業不死,將來的大企業死的還會多。

我們不能一方面說轉型升級,一方面還要對落後產業進行保護,這是不靠譜的。

包括互聯網經濟也未必,我告訴大家,互聯網經濟活的也不好,除了 BAT 以外,請大家告訴我有哪幾家企業利潤很好的?BAT 為什麼利潤好,不僅僅因為他們走得早,不僅僅因為他們專注,而是每家企業都有自己的核心競爭力,核心的技術,騰訊的技術,百度的技術,阿里的技術,技術才是未來真正的紅利。如果你沒有獨特的技術,靠規模、靠低成本,不管你是互聯網還是實體經濟,都會倒掉。今天去思考一下,倒下去的實體經濟,中國的實體經濟好的也不少。實體經濟中做得好的非常多,做得不好的也一大批,互聯網經濟也一樣,所以我們不能怪一個行業,怪一個企業,只能是怪自己。

沒有利潤的企業不可能冒險,不冒險不可能做出未來的戰略,不冒風險不可能起來的。

任何一個創新背後付出的代價很多

還有一個,由於各種行業的變化,監管也會變,小型企業創新是靠產品,中型企業創新靠技術,大型企業創新靠制度,一個國家,剛才朱民講了,整個國家的發展必須考慮制度的變革,任何一次創新,最後都必須是監管的創新,必須是制度的創新,前兩年我去了一個世界籃球協會,籃球協會的人跟我講講是挺逗的事情,最早的時候是籃框,球扔進去,梯子一放,拿出來,然後比賽,基本這麼一幹,幹了很多年,十八年以後,有一個人說籃子底下的底剪掉不是很好嗎,底剪掉,球速度就快了,籃球比賽好看多了,反對的人是誰?拿梯子的人,我工作沒了,那不行,必須改革。其實籃球這個創新很簡單,創新其實沒那麼複雜,但是就是把這個底剪掉花了十幾年,剪掉以後真正變成制度,那就更長了。

告訴大家,任何一個創新背後付出的代價很多,大家知道另外是 1865 年,英國曾經出過一個很有意思的法案,叫做機動車法案,後來稱之為紅旗法案,就是 1865 年,英國的汽車出來了,所有上街砸汽車的都是馬車夫,那時候馬車夫是白領工人,是技術活,工作特別多,汽車出來,那還了得,必須毀了,最後通過一個機動車法案,機動車法案很重要的一條,汽車不許開得比馬車快,很重要的一點,每一個汽車裡面必須有三個人,車裡面坐兩個人,有一個人必須在五十米以外,拿一個紅旗招一下,不能超過紅旗的速度。那時候的汽車速度是 6.4 公里每小時,跟人跑走路差不多,目的是保護馬車的利益,然後活活的一個汽車行業被這個法案拖了下來。結果德國起來,美國乾脆花了三十年時間,全力往這兒走,美國成為車輪上的國家,把握住了由汽車向石油能源的轉變。

大家記住,在 1895 年,整整三十年以後取消了這個機動車法案,今天的中國、今天的世界,有多少紅旗法案在製定中或者在醞釀之中?而且會越來越多。所以我希望人算不如天算,天算就是雲計算。監管要從人算變成計算,要更加科學、要更加著眼未來。教育也會發生巨大的變化,人工智能出現以後,請大家記住,教育的方法,你要去跟機器未來比誰算得快、誰算得準,我們讓孩子們去背,我數學以前其實還是不錯的。後來我是什麼數學公式,到今天都沒有用過,徹底糊塗掉了。

重新思考我們的教育

我們未來的教育,一定要重新思考,重新思考我們的教育,以前是說服老年人,就搞定了年輕人,今天是搞定年輕人就可以搞定老年人。未來的社會不是知識的競爭,而是智慧的競爭,是體驗的競爭。

智慧的競爭,我們一定要想明白讓孩子們必須去學習音樂、體育、運動、美術。音樂讓人有智慧通靈,體育運動讓人懂得團隊精神,我們讓孩子學會畫畫,有想像力,我們讓孩子懂得很多知識以外的事情。

郊外的重點,未來不僅知識的傳授,重點是想像力、創造力和團隊精神。我們國家的教育體系在未來三十年,將會遇到重大的衝擊。

剛才講的朱民的這張圖如果實現的話,有多少人會哇哇叫,因為我們的教育方法、教育體系訓練的是工業時代,所以教和育是兩回事,教是知識,育培養文化,我希望大家多去思考,我們國家在教育改革上面面對未來的大數據、雲計算時代,大家講改革開放,中國促進改革開放的紅利就是來自於知識就是力量,鄧小平恢復高考,讓有知識的人先富起來,這個其實很關鍵。未來的三十年,什麼是我們這個國家、這個時代所需要的,我們今天就要對孩子們進行重新培養。

最後有一點爭議的話題跟大家探討,我們覺得人是看得出這個營養不良的人,就像我一樣,看起來瘦不拉幾,非洲難民一樣,當年稱之為東亞病夫,但是人到今天為止,我們去思考過沒有,如果你的知識結構不良,你的智慧不良,你的整個文化體係不良,其實是很可怕的。這才是稱之為網路病夫,我們這個國家現在在網上的人越來越多了,但是體現出來的網路病夫越來越多,網路暴力,不懂裝懂,水軍很多。如果我們不對這些重新補充我們的營養,很多重要的企業、很多重要的職位,很多重要的位置上,如果這些人你能夠把這張圖畫出來,非洲難民,這是營養不良。

如果你把這個人的知識文化看成營養不良的話,你會發現我們這個國家還有很多事情要做。

現在的網路暴力已經變成這個狀態,但是我們在迎接走向未來的時候,我們該做一些什麼,網路公司該做一些什麼,教育體系該做一些什麼,人類的價值觀體系該做一些什麼,我覺得這個可能是我想思考,也希望帶給大家的話題。也許未來二十年,我們不是網路技術,因為網路會把很多問題公開化,擴大化,這也把我們這個民族在過去幾十年下來,知識、文化的不平衡和缺陷所造成的東西出現的越來越多。

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